• Obwodnica - list czytelnika

    PDFDrukujEmail
  • Autor: Juliusz Olszewski
  • piątek, 30 października 2009 08:18
  • Publikujemy list Czytelnika, pana Leopolda Galickiego poruszający sprawę budowy nowej obwodnicy Szklarskiej Poręby.


    17-go sierpnia 2009 uczestniczyłem w spotkaniu na temat obwodnicy, które odbyło się w restauracji Kaprys. Burmistrz miasta Arkadiusz Wichniak i przewodniczący rady miejskiej Grzegorz Sokoliński przedstawili aktualny stan rzeczy dotyczący możliwości wybudowania obwodnicy.

    G. Sokoliński nakreślił jaka jest aktualna, w sensie  techniczno - administracyjnym, perspektywa  wybudowania obwodnicy. A. Wichniak przedstawił lokalne, krajowe jak i unijne polityczno-ekonomiczne okoliczności. Idea obwodnicy była poważnie dyskutowana już w 2006, zarówno w ramach długoplanowej polityki zagospodarowania przestrzennego miasta jak i na lamach lokalnych publicznych mediów.


    Odprowadzenie przede wszystkim ciężkiego transportu, nowa obwodnica, która biegłaby od Piechowic, pomijając centrum Szklarskiej, do Jakuszyc, jest rozsądnym i na dłuższą metę koniecznym rozwiązaniem. Nie ma dziś szanującego się miasta w Europie, mającego ciekawe, atrakcyjne i zabytkowe centrum, które, jeśli już tego nie zrobiło, to nie miałoby konkretnego planu, aby zlikwidować przejazd ciężkiego transportu drogowego przez centrum miasta. Ciężki drogowy transport ogromnie rozwinął się w ciągu ostatnich 30 lat, podczas gdy rola kolei jako środka towarowego transportu dramatycznie się zmniejszyła.

    Zarówno burmistrz A. Wichniak jak i przewodniczący rady miejskiej G. Sokoliński, wyrazili swoje jak najbardziej pozytywne nastawienie do obwodnicy. Obydwaj skończyli jednak z dużym „ALE”. Końcowe konkluzje, co do rychlej budowy obwodnicy, nie były dlatego optymistyczne.

    Dlaczego „ALE”  ?
    Szosa Czeska E65 jest droga międzynarodowa. Jakuszyce i Cieszyn maja wątpliwy zaszczyt bycia głównymi granicznymi przejazdami miedzy Polska a Czechami. Dlatego ta istniejąca czeska szosa, a w niej odcinek miedzy Piechowicami a Jakuszycami, maja, wygląda na to, najwyższy priorytet w krajowym zarządzie dróg, który musi tez brać wzgląd na wymogi Unii Europejskiej. Kilka lat temu zdarzyło się obsuniecie skal na odcinku od Piechowic w stronę Szklarskiej Poręby. Z pewnością zwróciło to zdarzenie w Warszawie specjalna uwagę na stan techniczny właśnie tego odcinka czeskiej szosy. Zrobiono specjalistyczne badania, m.in. przy pomocy ultradźwięku. Stwierdzono, ze są braki techniczne, co czyni, ze droga „paruje”, i ze odprowadzanie podpowierzchniowej wody jest złe, a wiec można powiedzieć o podmywaniu drogi. Chociaż remont tego odcinka był przeprowadzony stosunkowo nie tak dawno, trzeba na nowo drogę remontować, konkludują  eksperci. I na remont ten właśnie remont odcinka od Piechowic do Jakuszyc jest już przeznaczonych około 100 mln zł. Prace już ruszyły np. powyżej Szklarskiej Poręby w rejonie huty.  Przez minimum rok cały ruch będzie kierowany na objazd. W jaki sposób będą wielkie ciężarowe wozy mogły używać objazdu, który w żaden sposób nie daje się dla dużych ciężarówek? Trudno to sobie wyobrazić.

    Jednym z tych momentów, które składają się na „ALE” obwodnica na razie jest nie realna, jest ta argumentacja, ze przewoźnicy, tzn. firmy transportowe, według unijnych reguł, maja prawo żądać bezpiecznej przejezdności dróg międzynarodowych, a szczególnie tych, które prowadzą do głównych przejść granicznych. Takim przejściem, jak już wspomniano, są niestety Jakuszyce. Chodzi tu o straty ekonomiczne w wypadku, gdyby dojazdu do Jakuszyc okresowo nie było i ciężarówki musiałyby używać dłuższych tras. Na to należy odpowiedzieć: przecież zamknięcie na rok odcinka od Piechowic do Szklarskiej, tez zmusi te dane firmy transportowe kierować swoje ciężarówki na dłuższe trasy, ponieważ aktualny objazd wydaje się być całkiem nie realnym?

    Na ALE składa się również argument o niebezpieczeństwie związanym z dalszym korzystaniem odcinka od Piechowic do Szklarskiej w tym stanie w jakim jest. 

    Na to należy odpowiedzieć: są przykłady wzięte z bogatych państw, a mowa jest tu o Stanach Zjednoczonych, gdzie eksperci dobrych kilka lat temu stwierdzili, ze duży procent dróg państwowych, w tym mostów, jest w tak złym stanie technicznym, ze grozi to zapadnięciem, obsunięciem drogi, itp.. Dopiero obecnie rząd Obamy podjął stanowcze kroki aby polepszyć amerykańską infrastrukturę, w tym drogi i mosty. Ale przechodząc na polskie podwórko, to przecież duży odcinek szosy od Piechowic w gore, jest stosunkowo bardzo dobry, nie tylko na miarę polskich dróg, ale i zagranicznych. Oczywiście jest to oszacowanie nie za pomocą ultradźwięków i innych specjalistycznych mierników. Ale gdyby tak zacząć mierzyć specjalistycznie inne odcinki międzynarodowych dróg, np. na trasie Jelenia Góra -Zgorzelec, lub od Strzegomia w stronę autostrady na Wrocław, albo od Szklarskiej do Jakuszyc, na pewno tez trzeba było by te odcinki zamknąć i szybko remontować ze względu na potencjalne wypadki spowodowane tym czym innym technicznym niedociągnięciem w stanie drogi. Wyboista, na wielu odcinkach, droga od Strzegomia do autostrady powoduje miejscami takie bujanie samochodu, tak jakby się jechało wozem konnym. Oczywiste jest, ze w miarę jak środki ekonomiczne na to będą pozwalać, wszystkie drogi powinny być dobre, a zatem bezpieczne.

    Wyższe siły
    Wydaje się jednak, ze to jakieś wyższe siły decydują o rozwiązaniach konkretnych lokalnych problemów, które tez maja krajowe, i wręcz unijne implikacje. Mówiąc tu o wyższych silach, mam na myśli, siły odlegle, mówiąc poetycko, gdzieś tam z warszawskich czy brukselskich obłoków patrzące na ziemie. Jeśli im coś tam podpadnie – a podpadł im odcinek od Piechowic do Szklarskiej – to chcąc być czystymi, jak te obłoki z których patrzą na zwykłych śmiertelników, łatwo im szybko wytrzasnąć 100 mln zł., podczas gdy 50 mln zł, które miałoby kosztować wybudowanie obwodnicy -  według nie tak dawnego oszacowania – to takie pieniądze nie istnieją. A o planach obwodnicy mówiono poważnie, jak przedtem wspomniano, już w 2006.

    Mówimy tu o konkretnym przykładzie określonego celu, którym jest z jednej strony dobra droga od Piechowic do Jakuszyc, a z drugiej strony, odciążenie od ciężkiego transportu centrum Szklarskiej. Tutaj można wykazać się zdolnością do gospodarności: zaoszczędzić pieniądze, które są przecież potrzebne na remont i budowę innych dróg. Myślę, że 100 mln zł, na remont odcinka z Piechowic do Szklarskiej, to unijne pieniądze. Bruksela to naprawdę wyższa siła, i lepiej w ogóle wykorzystać to co dają. Na spotkaniu nic o takim czymś – że te 100 mln zł to pieniądze Brukseli – nie zostało powiedziane. Jeżeli zaś, to polski podatnik płaci za remont szosy to „wyższe siły” powinny, tym bardziej, zrozumieć konieczność wydania 50 mln zł na nową obwodnicę.
    Nie chodzi tu jednak tylko o gospodarność, ale tez bardzo istotną rzecz dotyczącą  zdrowszego środowiska naturalnego. Należy tu zapytać: czy „wyższe siły” zobaczyły kiedykolwiek tam z obłoków i rozważały jak szkodliwe zdrowotnie na dłuższa metę są  spaliny wielkich ciężarówek i autobusów, kiedy przejeżdżają one dosłownie 1 m od chodnika? Przecież tu jest mowa o środowisko ludzkim, o dzieciach i  matkach, które np. idą do przychodni lekarskiej lub  po bułki w piekarni. 

    Nie tylko w Polsce
    Na sierpniowym spotkaniu w Kaprysie padło tez stwierdzenie, ze u nas w Polsce to tak już jest. To stwierdzenie było częścią repliki ze strony Urzędu Miasta na wysunięty przez jednego z obecnych argument. Stwierdził on, ze istniejące oszacowanie kosztów budowy obwodnicy mówi o cenie rzędu 50 mln zł, a powiedzmy, ze aktualnie, biorąc pod uwagę inflacje, to 60 milionów zł.  A wiec mówimy tu, porównując koszt budowy obwodnicy to do kosztu remontu istniejącej szosy z  Piechowic do Szklarskiej, tzn. koszt minimum 100 milionów zł, przecież o cenie, która jest prawie dwukrotnie wyższa.

    Budowa obwodnicy, według aktualnych ekonomiczno-administracyjno-politycznych warunków dotyczących remontów i budów dróg, możne najwcześniej rozpocząć się za 7 lat. Jest bardzo prawdopodobne, ze za siedem lat, stan drogi między Piechowicami a Szklarska na dobre może się pogorszyć; 20 tonowe ciężarówki robią swoje, szczególnie w górskim klimacie. „No tak to już u nas jest” – stwierdza wiele Polaków, jeśli jakieś rozsądne rozwiązanie nie możne być zrealizowane. Reguły, regułki, układy: tu mój ministerialny budżet, tu twój, całkiem rożne skarbonki, nie da się pieniędzy przerzucić, nie da się skomunikować. Komórki przecież odmawiają pracy, jeśli się dzwoni z resortu do resortu, czy też z lokalnego zarządu do centralnego. Ekspertyzy wydawane tam gdzieś z wysoka, z obłoków, są prawie ze boskimi wyroczniami. Panowie, którzy tam na wysokich szczeblach pracują, którzy kończyli najlepsze uczelnie, nie potrafią się dogadać, bo progi między instytucjami, nie mówiąc już o barierach oddzielających instytucje od przedsiębiorców, są tak wielkie, ze żadne próby komunikacji ich nie pokonają. Dlatego trzeba 7 lat (słownie, siedmiu lat)  żeby się do takiej obwodnicy przygotować.

    Nie tylko w Polsce tak jest. Tak się dzieje też w innych krajach. Na układy nie ma rady. Dotyczy to bezradności wobec tzw. sił wyższych, które dobrze jest znane w większości nowoczesnych społeczeństw, a wśród nich również tych uznawanych za najlepsze społeczeństwa świata. Lecz w krajach, gdzie drogi i generalnie cala infrastruktura od wielu dekad była rozwijana i utrzymywana na przyzwoitym poziomie dzięki dużo większym budżetom, niż w Polsce, poddawanie się „siłom wyższym” i układom na które nie ma rady, nie ma tak dużych  negatywnych rezultatów, jak to właśnie dzieje się w Polsce. Wyrazem dobrego gospodarowania byłoby wydanie nie 100 mln zł na remont fragmentu drogi, a 50 mln zł na nową obwodnicę. Gdyby dobre gospodarowanie stało się powszechne w Polsce, mogłoby szybciej doprowadzić kraj do standardów panujących w infrastrukturze zachodnich i północnych sąsiadów Polski.

    Co można zrobić
    Gdyby nie było 100 mln zł na remont drogi z Piechowic do Szklarskiej Poręby, sprawa wyglądałaby zupełnie inaczej. Z próżnego i Salomon nie naleje. Przy tym trzeba tez zdać sobie sprawę z tego faktu, ze społeczeństwo naszej doby jest bardzo skomplikowane, co wyraża się m.in wieloma kasami, rożnymi budżetami, zarządami, itp..  Dlatego z wielu przyczyn biurokracja i polityczno-administracyjne instytucje stanowią dżunglę. Paradoksalne, ale bez takiej polityczno-adminstracyjnej i biurokratycznej dżungli, panowałby chaos i anarchia w samym społeczeństwie, tzn. między ludźmi Nie można jednak argumentów układów, na które nie ma rady -  używać jako wykrętów przed zorganizowaniem poważnej debaty na temat obwodnicy. Musi się w końcu znaleźć miejsce, gdzie decydenci z wysokich i niższych szczebli (z Warszawy, Wrocławia, Jeleniej Góry i Szklarskiej Poręby), mogliby się spotkać, aby podjąć gospodarską sensowną decyzję. Powtórzmy: jest 100 mln zł.. Trzeba je skanalizować na obwodnice. Kosztuje ona „tylko”, biorąc to już  z 20% dodatkiem na inflacje, 60 mln zł. Reszta, 40 mln zł, możne pójść m.in na wydatki związane z ekspresowym stworzeniem projektu i szybkim znalezieniem wykonawcy. Ekspresowe znaczy tu ekstra zapłaty dla projektantów, administracyjnych instancji i wykonawcy, by dużo szybciej niż normalnie wykonali dane fazy w procesie budowy obwodnicy. Przecież w gospodarce rynkowej pieniądze maja coś do powiedzenia, nieprawdaż?

    Część z tych 40 mln zł można by przeznaczyć na fundusz dla firm transportowych, które miałyby dane straty spowodowane dłuższym kilometrażem w wypadku, jeśliby coś się technicznego nagle stało z istniejącym odcinkiem od Piechowic do Szklarskiej, i trzeba by było go zamknąć dla ciężkiego transportu, a obwodnica byłaby jeszcze w trakcie budowy. I na pewno zostałyby pieniądze na wielka zabawę dla mieszkańców Szklarskiej. Jak to Amerykanie mówią, byłaby to „win-win” sytuacja – w której każdy wygrywa.


  • Komentarze  

     
    -16 # RE: Obwodnica - list czytelnikaJędruś Koralik 2009-10-30 15:49
    Mowa trawa. Obwodnica nie ma szans. i jest głupia. I udowodnimy wam to jak nas znów dopuścicie do koryta.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -16 # RE: RE: Obwodnica - list czytelnikaTroll UBoll z NRD 2009-10-31 08:09
    Cytuję Jędruś Koralik:
    Mowa trawa. Obwodnica nie ma szans. i jest głupia. I udowodnimy wam to jak nas znów dopuścicie do koryta.


    masz rację! To temat zastępczy! facet pisze o obwodnicy ale nie ma o tym pojęcia. Zamiast zajmować się obwodnicą, trzeba zająć się pensjonatami FWP i wymyślić sposób, jak je nam sprzedać bez przetargu.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +3 # Panowie, wystarczy!Juliusz Olszewski 2009-10-31 18:47
    Wystarczy tych docinek bo się nudne zrobiło. Wiemy o tych pensjonatach, o dziedzicznych dzierżawach, o śmiesznych umowach dzierżawy... znamy to na pamięć. Może znajdziecie jakieś ciekawe informacje o obwodnicach i podzielicie się tym z czytelnikami?
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +7 # RE: Obwodnica - list czytelnikaczytelnik 2009-11-01 11:40
    Zdecydowana większość mieszkańców Szklarskiej Poręby nie ma wątpliwości, że obwodnica miasta jest potrzebna. Ludzie związani z tzw. obecną władzą, kilka lat temu zaprezentowali rozwiązanie komunikacyjne. Dotychczas nikt inny nie wskazał lepszego rozwiązania.
    Cóż dalej? Sądzę, że remont drogi krajowej nr 3 jest niezbędny, bo zanim powstanie obwodnica, to ta droga się rozsypie. Tak więc niech remontują. Zwłaszcza, że obwodnic nie buduje się w ciągu kilku lat. Na razie jesteśmy na etapie walczenia o decyzję w sprawie budowy i na tym powinniśmy się skoncentrować. To może jeszcze zająć kilka lat, ale od determinacji wszystkich mieszkańców zależy jak długo.
    Obwodnica to oczywiście pieśń przyszłości, ale jeśli dziś nie będziemy się o nią starać, to ta przyszłość będzie się od nas oddalać.
    Oczywiście są tacy, którzy pomysł nazywają kosmicznym. "Fucktami Karkonoskimi" , głosami Jędrusiów synów pozostających na emigracji nie ma co się przejmować. To polityczny folklor.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -5 # RE: Obwodnica - list czytelnikaCzytelnik 2009-11-02 18:42
    Temat się wyczerpał.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +5 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-09 10:46
    Czytelnik X zgadza sie, ze obwodnica jest potrzebna (2009-11-01). Ale stiwerdza tez, ze jest to piesn przyszlosci, dodajac: „Cóż dalej? Sądzę, że remont drogi krajowej nr 3 jest niezbędny, bo zanim powstanie obwodnica, to ta droga się rozsypie. Tak więc niech remontują. Zwłaszcza, że obwodnic nie buduje się w ciągu kilku lat..”
    Czytelnik X bardzo sie jednak myli piszac, ze obwodnic nie buduje sie w ciagu kilku lat. Prosze tu sobie na dole przeczytac o przykladzie budowy odcinkow autostrad (!), o dlugosci odpowiednio 25 i 22 km. Jest to wzmianka prasowa z wrzesnia 2009. Przetargi na budowe tych odcinkow odbyly sie tez we wrzesniu 2009, a te dane odcinki autostrad maja byc oddane do uzytku w 2012. A wiec budowa jednego odcinka autostrady ma trwac nieco ponad dwa lata.
    Obwodnica z Piechowic do Szklarskiej, trzeba tu dodac, ma biec przez tereny, gdzie nie leza zadne prywatne wlasnosci, a wiec nie ma tu elementu prawnego, ktory czesto hamuje budowe drog.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-09 10:48
    Czytelnik Y stwierdza z kolei, ze temat obwodnicy sie wyczerpal. W wielu krajach, no i tez w Polsce, istnieje powiedzenie, ze milczenie jest zgoda. Ale czy to tak na prawde sily (wyzsze), ktore decuduja, zgadzaja sie z argumentami wysunietymi w moim liscie? Bo jesli tak to, bardzo prosze, do roboty, tak ze za dwa lata moglaby by byc obwodnica; jesli sie chce, to wiele rzeczy mozna, tym bardziej, ze sa pieniadze, i to wiecej niz potrzeba (na obwodnice). No a jesli wyzsze sily sie nie zgadzaja, to prosze o argumenty, dlaczego sie nie zgadzaja.
    List czytelnika opublikowany w publicznym srodku przekazu, jakim jest internetowa gazeta „Glos Szklarskiej Poreby”, jest przeciez waznym, mozna by to nazwac, „surowcem” w tym wlasnie przemysle demokracji, o ktorym tak sie duzo i wspaniale pisze.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +1 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-09 10:48
    Czas na projekt i budowę autostrady A4 Jarosław - Korczowa
    W rzeszowskim oddziale Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad wybrano najkorzystniejs ze oferty w postępowaniu przetargowym na zaprojektowanie i budowę autostrady A4 na odcinkach Jarosław (w. Wierzbna) - Radymno i Radymno - Korczowa (gr. państwa). Dla 25-kilometrowego odcinka Jarosław (w. Wierzbna) - Radymno wybrana została oferta konsorcjum firm w składzie BUDIMEX DROMEX S.A. i FERROVIAL AGROMAN S.A. z Hiszpanii (969,2 mln zł), zaś dla 22-kilometrowego odcinka Radymno-Korczowa (gr. państwa) oferta firmy J&P AVAX z Grecji (818,5 mln zł). Całość inwestycji będzie kosztować 1,7 mld zł, oszczędność w porównaniu z kosztorysem inwestorskim wyniosła około 560 mln zł.
    Wpływ na wybór zwycięskich ofert miał bilans ceny i oferowanego okresu gwarancji. Na składanie ewentualnych protestów wykonawcy mają 10 dni. Termin oddania autostrady A4 do ruchu na wspomnianych odcinkach to kwiecień 2012 r.
    16.09.2009
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    0 # RE: Obwodnica - list czytelnikaczytelnik 2009-11-10 08:57
    Panie Galicki
    Zejdź pan z obłoków! Nie twierdzę, że obwodnicy nie można wybudować w 2-3 lata. Uważam jednak, że etap przygotowań (decyzji o budowie, projektowania, znalezienia finansowania, pozwoleń na budowę, ujarzmienia protestów pseudo ekologów itp. ) trwać będzie wiele lat. Dziś jesteśmy (my zwolennicy) na etapie przekonywania do tego, że obwodnica w proponowanym kształcie jest możliwa. Ale na razie nie słychać wspólnego głosu w tej sprawie w samym mieście. Jest grupa ludzi, skupionych wokół tzw. "opozycji" i wydawanym organie "Fuckty Karkonoskie", która pomysł nazywa kosmicznym. Przeciwnicy z miasta swoją postawą wyłącznie przeszkadzają.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +6 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-12 14:35
    Panie czytelniku X! Perspektywa z lotu ptaka jest wazna, kiedy ma sie dobra optyke na konkrety i detale na ziemi. Widac wtenczs i konkretne warunki jak i zaleznosci w jakich te konkrety wystepuja. Kiedy sie siedzi w warszawskich lub brukselskich oblokach, mozna takiego polaczenia z realiami nie miec.
    Dlatego trzeba tu jeszcze raz powtorzyc: droga krajowa nr 3 ma tez status trasy miedzynarodowej : E65. Jest ta trasa wazna dla ciezkiego transportu jak i samochodow osobowych. Ale jest to skandalem, jesli wymogi i potrzeby krajowego i miezynarodowego transportu maja byc realizowane kosztem tak dobitnego zanieczyszczani a ludzkiego srodowiska i zmniejszania atrakcyjnosci miasta, ktore zyje z turystyki, i ktore dzieki swemu wspanialemu polozeniu jest tez atrakcyjne na skale miedzynarodowa, i dlatego tez jest w stanie przynosic polskiemu panstwu potrzebne dewizy. Czy piszac to, jest to wyraz bujania w oblokach?
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +5 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-12 14:35
    Wchodzac w detale: przyklad z rzeszowskiego, gdzie w ciagu 2 lat maja byc zbudowane dwa odcinki autostrad, kazdy dluzszy niz szklarska obwodnica, jest przykladem zarowno zaprojektowania jak i budowy w ciagu 2 lat. Czytelnik X uwaza jednak, ze „ etap przygotowań (decyzji o budowie, projektowania, znalezienia finansowania, pozwoleń na budowę, ujarzmienia protestów pseudo ekologów itp. ) trwać będzie wiele lat”. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze na „glupie” pozwolenie na budowe domku mozna czekac ponad 3 lata. Moze tez byc calkiem inaczej: jak wiadomo wyszlo w tym roku zarzadzenie, wedlug ktorego proces wydawania pozwolen na budowe domkow jednorodzinnych nie moze byc dluzszy niz kilka miesiecy -jesli sie nie myle 3 miesiace. Jesli sie chce, to mozna.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +5 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-12 14:37
    Czy jest to bujaniem w oblokach, jesli sie widzi powiazanie remontu E65, na tym danym odcinku, z problematyka obwodnicy? Czy mowa o istniejacych pieniadzach, mianowicie 100 mln zl na ten remont, jest informacja wyssana z palca? Czy mowienie o gospodarnosci, jesli chodzi o pieniadze podatnikow i potrzeby kraju, to sa mrzonki, tylko dlatego ze ten, ktory to pisze, nie reprezentuje jakiejs instytucjonalne j wladzy, a tylko okreslone argumenty na podstawie swoich doswiadczen?
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +3 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-12 14:38
    Jesli chodzi o czas na przekonywanie opozycji: jak mozna kogos o czyms przekonywac, jesli dluzsza argumentacja – list nizej podpisanego – spotyka sie z reakcja opozycji: „mowa trawa”, „facet sie nie zna na obwodnicach” i „sa inne sprawy, niz obwodnica”. Jesli chodzi o mozliwe reakcje ekologow: wszedzie na swiecie jest wsrod ekologow grupki fundamentalisto w, dla ktorych srodowisko przyrody i zachowanie autentycznego krajobrazu, moze byc wazniejsza niz ludzkie srodowisko. Takim mozna zaproponowac aby swoj fundamentalizm w tym wypadku uzyli w obronie srodowiska czlowieka; jesli nie odrzucaja teorii Darwina, to musza przeciez wiedziec, ze czlowieka jest czescia natury.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +6 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-12 14:39
    Juz od grubo ponad trzech lat sprawa obwodnicy jest na porzadku dnia, ale czytelnik X uwaza, ze w dalszym ciagu trzeba czekac - wiele lat – az ta racja, ze obwodnica jest koniecznoscia, bedzie zrealizowana. „Take it easy” – probuje powiedziec tym, ktorzy chca szybkiej realizacji. Uwazam, ze nie mozna i nie trzeba czekac wiele lat na rozwiazanie sprawy obwodnicy, ktora im dluzej jest nierozwiazana, tym bardziej stanie sie wyrazem lekcewazenia niebiebezpieczn ego ludzkiego srodowiska i braku gospodarnosci.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -1 # RE: Obwodnica - list czytelnikaczytelnik 2009-11-16 20:58
    Tekstem, że czekał pan 3 lata na pozwolenie na budowę tylko potwierdził pan to co napisałem. Obwodnicy nie da się wybudować ani w 3 ani 5 lat. To przyszłość. Ale to wcale nie oznacza, że nie należy się o nią starać. Wręcz przeciwnie.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +4 # RE: Obwodnica - list czytelnikaBeata Czekaj 2009-11-18 01:49
    Ale na czym te starania miałyby zdaniem Czytelnika polegać. Starać się o coś co zdaniem czytelnika nie ma szans powodzenia. Kto drogi Czytelniku będzie walczył o coś co już na wstępie określa się za „nierealne”. Świat się zmienia a wraz z nim zmieniają się postawy również urzędników decydujących o sprawach ważnych. Kiedyś na pozwolenie na budowę domku ktoś czekał kilka lat. Dzisiaj sytuacja taka nie może już mieć miejsca, gdyż urzędnicy a raczej ustawodawcy dojrzeli do tego, że takie działania niczemu dobremu nie służą. Zmieniło się prawo w tej kwestii.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    0 # RE: Obwodnica - list czytelnikaCzytelnik 2009-11-18 08:34
    Droga Pani
    nigdy nie napisałem , że nie ma szans powodzenia. Napisałem, że nie ma szans na realizację w krótkim czasie. Obwodnica to zadanie bardzo skomplikowane. Ale może się mylę. Za rok są wybory. Proszę stanąć do walki o fotel burmistrza (burmistrzyni) i w kampanii obiecać mieszkańcom, że wciągu pani kadencji wybudowana zostanie obwodnica. Ja gwarantuje, że nie zostanie.
    Powtarzam - obwodnica to pieśń przyszłości. może nawet 10 lat. Czy w związku z tym nie należy się o nią starać? Nie! Wręcz przeciwnie. I wydaje mi się, że obecne władze to robią (ludzie będący u władzy o obwodnicę walczyli zanim zostali radnymi).
    Rozumiem Pani zniecierpliwien ie. Cóż. Radzę nadal lobbować i uzbroić się w cierpliwość.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-19 12:28
    Przyklad 3-letniego okresu na planowanie jak i budowe 2 odcinkow autostrad w rzeszowskim niestety czytelnikowi X nic nie mowi. Wedlug tego co czytelnik X pisze, to obwodnica jak byla „melodia przyszlosci”, wtedy trzy lata temu, kiedy idea jak i wstepne kosztorysowanie obwodnicy bylo juz na porzadku dziennym polityki miasta, tak i dzis jest tylko „melodia przyszlosci”. Z takim podejsciem to i za trzy lata, i za szesc lat, pozostanie szklarska obwodnica li tylko „melodia przyszlosci”. A 100 mln zl zostanie wydane, aby TIRy i inne samochody mialy luksusowy dojazd i przejazd przez centalna ulice uroczej Szklarskiej Poreby.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-19 12:29
    „Nie ma szans na realizacje w krotkim czasie” bo „obwodnica to zadanie bardzo skomplikowane”, pisze czytelnik X, dodajac: „Ale może się mylę.” Latwo chyba sie zgodzic z X, ze budowa obwodnic, a w tym i szklarskiej obwodnicy, to zadanie bardzo skomplikowane. Zapytam sie tu X, kiedy Polska dowiedziala sie o tym, ze bedzie gospodarzem Mistrzostw Europy w pilce noznej? Jesli X to wie, to moze tez sobie uzmyslowic, jak wiele „melodii przyszlosci”: infrastruktural ych budow jak dojazdowe i objazdowe drogi, stadiony, trasy komunikacyjne, parkingi, itp. ruszylo wtedy z miejsca, by szybko byc realizowane. Decyzja, ze Polska bedzie gospodarzem mistrzostw, zapadla w kwietniu 2007. Wiele z tych skomplikowanych projektow, ktore beda zrealizowane do 2012, nie istnialo przed kwietniem 2007nawet jako „melodie przyszlosci”. A o budowie szklarskiej obwodnicy mowiono, i byly juz plany,nawet przed 2. wojna swiatowa, choc nie bylo wtenczas tak wielkich i wielu TIRow, a transport kolejowy kwitl.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaCzytelnik 2009-11-20 07:35
    Proszę dołączyć do pani Beaty, wygrać wybory i udowodnić, że potrafi pan doprowadzić do budowy obwodnidcy w 3 lata. Na razie jak pan sam napisał - przez 3 lata nie potrafił pan doprowadzić do uzyskania pozwolenia na budowę swojego domu.
    Za pana rządów zapewne znikną wszelkie problemy, a sprawy administracyjne załatwiane będą od ręki. Kto wie, może zostanie pan nawet premierem, a później prezydentem nawet samej UE.
    Tylko jedno małe ale: proszę wytłumaczyć, dlaczgo obwodnica Wrocławia budowana jest 10 lat od momentu podjęcia decyzji, a obwodnica Kłodzka 8 lat.
    Przypuszczam, że nie ma pan pojęcia o przepisach, warunkach jakie trzeba spełnić. Budowa drogi to nie budowa . Administracyjne jest to zadanie bardziej skomplikowane.
    I najważniejsze: odnoszę wrażenie, że pan nie czyta tego co napisałem. Proszę zacząć od początku, zaczynając od 2009-11-01
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +4 # RE: Obwodnica - list czytelnikaBeata Czekaj 2009-11-20 15:04
    Słusznie czytelnik zauważa, że starania o obwodnicę Szklarskiej Poręby powinny być staraniami każdego (obecnego i przyszłego) burmistrza Szklarskiej Poręby – Magicznej Szklarskiej Poręby. Sama budowa obwodnicy jest z całą pewnością zadaniem trudnym, kosztownym wymagającym czasu. Ale to trudne, kosztowne zadanie nie należy do zadań burmistrza Szklarskiej Poręby. To zadanie realizować będzie GDDKiA. Zadaniem każdego burmistrza Magicznej Szklarskiej Poręby powinno być aby GDDKiA zaczęła myśleć o tym, że SZKLARSKIEJ POREBIE MAGICZNEJ, TURYSTYCZNEJ, CHCACEJ SIĘ ROZWIJAĆ PRZESZKADZA TRANZYT TIR-ów.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +3 # RE: Obwodnica - list czytelnikaBeata Czekaj 2009-11-20 15:38
    Sadzę, że nasz burmistrz nie jest świadomy tego, ze zniechęca mieszkańców Szklarskiej Poręby do jakichkolwiek starań o obwodnicę. Z jednej strony mówiąc, że trzeba się starać a z drugiej powtarzając w kółko nie wcześniej niż 10 czy 15lat.
    Wiedząc, że E65 jest tak ważna dla drogowców, trzeba ich przekonywać, ze zmiana jej przebiegu na odcinku Piechowice-Jakuszyce jest konieczna z punktu widzenia interesu miasta – MAGICZNA SZKLARSKA PORĘBA.
    Oni – drogowcy dbają o swój interes – chcą utrzymać E65 w jak najlepszej formie aby NAJCIĘŻSZE TIR-y miały po czym jeździć.
    My – jako magiczne , turystyczne miasto mamy interes przeciwny: wyprowadzić tranzyt z miasta.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaPan Tdausz 2009-11-20 16:24
    Przez ostatnie dziesięciolecia mieliśmy w mieście burmistrzów i radnych, którzy mówili to co mieszkańcy chcą usłyszeć. Z ich gadania nie wiele jednak wyszło. Tylko teraz wychodzi nam bokiem.
    Uważam, że prawda, nawet gorzka jest lepsza, niż najsłodsze kłamstwo. Jeśli burmistrz mówi, że obwodnica ma szansę powstać za 10-15 lat, to znaczy, że realnie stąpa po ziemi. Robienie mu z tego zarzutu, że zniechęca mieszkańców, jest dla mnie dziwne. Ale ktoś już napisał - proszę startować w wyborach. Jak pani wygra, będzie pani opowiadać, że obwodnica wybudowana zostanie za 2-3 lata. Skutecznie będzie pani czarować mieszkańców. Oby tylko nie okrzyknęli panią czarownicą. Później pozostanie już tylko stos.
    Jestem za obwodnicą.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaBeata Czekaj 2009-11-21 01:08
    A Panowie w kółko o wyborach i obietnicach. A ja w ogóle nie o tym. Nie zamierzam kandydować ani teraz ani kiedykolwiek. Jako mieszkanka, jako wyborca wyrażam swoje odmienne zdanie. Nie macie wyłączności na rację. Ja tez jej nie mam. Nie obiecywać i nie czarować – po co? ZABIEGAĆ, STARAĆ SIĘ O OBWODNICĘ Z POZIOMU SAMORZĄDU, BURMISTRZA TEGO MAGICZNEGO MIASTA. Nawet mi się nie śni, że będziemy mieć obwodnicę za dwa czy trzy lata. Ale............... nic nie stoi na przeszkodzie, żeby już dzisiaj działać.
    Chętnie porozmawiam na ten temat. Mieszkam przy ul. Jedności Narodowej 14. Zapraszam.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaPan Tadeusz 2009-11-21 11:17
    Droga pani Beato. Po przeczytaniu relacji ze spotkania władzy z mieszkańcami odnoszę wrażenie, że w temacie obwodnicy jednak jakieś decyzje zapadają, czyli to oznacza, że ktoś działa. Jak pani myśli, kto to robi?
    szklarskaporeba.org/.../
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -4 # wladza sobie sama winnamen z majowki 2009-11-21 12:57
    cyklisci w postaci burmistyrza i radnych niech maja sami pretensje do siebie. najpierw mieszkancom narobili nadziei na obwodnice, a teraz mowia, ze to potrwa.
    Pani Czekaj jeszcze sobie poczeka na ten cud nad kamienna. Widzialy galy co braly. trzeba bylo knajpy nie robic przy drodze miedzynarodowej . jak kupowala pani ten budynek to misiuk ani nikt z wladzy o obowdnicy nic nie mowi. nawet o tym nie myslal.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaBeata Czekaj 2009-11-21 15:46
    Ależ oczywiście ; decyzje zapadają, władze działają (nawet kiedy jeszcze władzami nie były) . Ważne , ze obwodnica jest w planach zagospodarowani a przestrzennego, że wykonano opracowanie koncepcji budowy obwodnicy chyba w 2006 roku, uzyskano pozytywne opinie sąsiadujących gmin. Wyrazy uznania za to wszystko - szczególnie Grzegorzowi Sokolińskiemu. Brakuje mi tego o czym pisałam wyżej.
    A tak na marginesie:
    -UMIEJĘTNOŚĆ SŁUCHANIA, to sztuka, której powinniśmy się uczyć wszyscy.
    -KONSTRUKTYWNA KRYTYKA jest pozytywna, gdyż ma na celu przedstawienie innego spojrzenia na dany temat.
    -USZCZYPLIWOŚĆ jest zjawiskiem negatywnym.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    -1 # RE: Obwodnica - list czytelnikaczytelnik 2009-11-22 17:10
    cieszę się, że w końcu się zrozumieliśmy.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +3 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-23 01:47
    Panie czytelniku X. Moj list zaczynajacy tat u debate, byl juz oceniony przez “opozycje” jako “mowa trawa”. A Pan proponuje mi, tak ironicznie, kandydowanie nie tylko na burmistrza, ale pozniej nawet na prezydenta UE. Bo wtedy pieknymi slowkami (=mowa trawa), bede mogl obiecywac wyborcom zlote gory, w tym szybkie budowy obwodnic. Ale tak praktycznie, podkresla Pan wtornie, to nie potrafilem zalatwic pozwolenia na budowe swojego domu w czasie krotszym niz 3 lata. jeszcze raz powtorze: to bylo normalne, ze uzyskanie pozwolenia na budowe domow jendorodzinnego moglo potrwac pare lat, szczegolnie tuz po wejsciu du EU, kiedy wiele przepisow musialo byc zsynchronizowan ych. Kiedy sie nagle okazuje, ze na dzialce przebiegaja instalacje gazowe, mozna bylo czekac na pozwolenie budowy tez i 3 lata. Nowy przepis skrocil wydawanie takich pozwolen do kilku miesiecy. Okazuje sie, ze bez koniecznosci zatrudnienia masy nowych urzednikow, mozna dany proces biurokratyczny radykalnie skrocic.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-23 01:48
    Zarzuca mi Pan, ze nie mam pojecia o przepisach, warunkach jakie trzeba spelniac. “Budowa drogi to nie budowa. Administracyjni e to zadanie bardziej skomplikowane” – pisze Pan. Nie jestem ani prawnikiem, ani nigdy nie pracowalem w administracji, tak ze nie mam ambicji znania sie na danych przepisach. Watpie jednak, czy Pan sam cokolwiek wie o przepisach dotyczacych budowy drog. Mysle, ze obywaj mamy wyobrazenia o tych przepisach. Pan, ze sa one tak strasznie rygorystyczne. Podaje Pan przyklad budowy obwodnic we Wroclawiu, 10 lat budowy, i Klodzka 8 lat, w obu wypadkach od podjecia decyzji. Widzi Pan – napewno w tym okresie kiedy ja sie staralem o pozwolenie na budowe domu, napewno nie wszystkie inne pozwolenia na budowe domow jednorodzinnych zabieraly 3 lata. Napewno nie tak maly procent pozwolen byl realizowany do roku czasu. Zalezalo to od lokalnych warunkow urzednikow, no i konkretnych fizycznych warunkow na dzialce, np. nagle wystapienie fizycznych przeszkod jak ukryta rura gazu).
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +2 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-23 01:49
    Kiedy Pan przedstawia przyklad dlugiego procesu planowania i budowy wroclawskiej i klodzkiej obwodnicy, odpowiednio 8 i 10 lat, przedstawie Panu nastepujacy przyklad: proces przygotowawczy rozpoczal sie w 2001 opracowaniem Studium Wykonalnosci. Konieczne bylo wykupienie wielu gruntow w pasie obwodnic, co zostalo zakonczone w 2004. (tego problemu wykupawania nie ma jesli chodzi o szklarska obwodnice). Wojewoda wydal zezwolenie na budowe w lipcu 2004. Umowe z wykonawca podpisano w marcu 2005, a w maju zaczeta budowe. Dlugosc obwodnicy 7,8 km. Koszt budowy 25,5 mln zl obejmowal: budowę jezdni, poboczy, skrzyżowań (3 typu "rondo", 4 typu "T-owe" i 2 typu "proste"), budowę systemu odwodnienia, budowę oświetlenia ulicznego, przebudowę kolizji z istniejącym uzbrojeniem oraz projekt organizacji ruchu sygnalizacji świetlnej. No I prosze teraz zamknac oczy i zgadnac, ile trwala budowa tej 7,8 kilometrowej obwodnicy? Odpowiedz w nastepnym odcinku.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +5 # RE: Obwodnica - list czytelnikaLeopold Galicki 2009-11-23 01:49
    Budowe zaczeta jak juz powiedziane w maju 2005, a ta zupelnie nowa droga/obwodnica zostale uroczyscie oddanne do uzytku we wrzesniu 2006. A wiec rok i trzy miesiace zbrala ta skomplikowana budowa drogi. Zaloze sie z Panem o 1000 zl, ze remont E65 z Piechowic do Szklarskiej zajmie wiecej niz 12 miesiecy. Celowo nie podaje nazwy i miejsca tego tu przykladu budowy obwodnicy. Podam to chetnie, jesli Pan wezmie argumenty o mozliwosci rychlej budowy obwodnicy, nie jako osobista krytyke wladz miasta, lecz, jak to juz Beata Czekaj stwierdzila, konstruktywne glosy w demokratycznym procesie. Przyklad budowy obwodnicy w ciagu 15 miesiecy zasluguje na przejazdzke do tego wojewodztwa, do tego powiatu, do tej gminy, ktore to ten szybki proces budowy razem przeprowadzili. Bilet i dieta na ta przejadzke bedzie dobra inwestycja ze strony miasta
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    0 # RE: Obwodnica - list czytelnikaczytelnik 2009-11-23 14:46
    Jeśli chodzi o mnie, to może pan krytykować władze do bólu. Stąpam jednak realnie po ziemi. Na razie obwodnica Szklarskiej Poręby to marzenia (moje, pana, i jeszcze wielu innych ludzi). To, co wyśmiewano w mieście (tzw. "opozycja") dziś jest z pewnością bliżej realizacji, niż jeszcze w roku 2006. (Pani Beata wymieniła wyżej, co dotychczas zrobili pomysłodawcy obwodnicy. ). Jednak do budowy jeszcze droga daleka.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     
     
    +1 # RE: Obwodnica - list czytelnikaczytelnik 2009-11-23 14:47
    Podczas spotkań od władzy dowiedzieliśmy się, że w województwie zapadła decyzja o zrobieniu koncepcji nowego przejazdu z Jakuszyc do Bolkowa uwzględniająceg o m.in obwodnicę Szklarskiej Poręby i Kaczorowa. Koncepcja ma być gotowa wciągu 2 lat, a prace mają się zacząć w przyszłym roku. Kolejnym krokiem będzie podjęcie decyzji o budowie (pewnie zejdzie im rok). Później prace projektowe i wykup gruntów (kolejne 2 lata jak nic). I na koniec budowa.
    Uważam, że jest to niewątpliwy sukces pomysłodawców obwodnicy Szklarskiej Poręby. Być może ja nie doczekam końca tej budowy, ale doczekają moje dzieci i im z tego powodu będzie lepiej. "Opozycja" może sobie nadal pisać o mowie trawie lub też kosmicznych pomysłach, ale jak na razie to górą są pomysłodawcy.
    Odpowiedz | Odpowiedz z cytatem | Cytować | Zgłoś administratorowi
     

    Dodaj komentarz


    Kod antysapmowy
    Odśwież

Hipoterapia HIPPONY

Gabinet Stomatologiczny w Szklarskiej Porębie

Reklama

Reklama

Linki sponsorowane

katalog
wakacje
Opis: Urazy stawu - i zdjęcia
Opis: Masaż uda - i zdjęcia
Opis: Masaż tyłka - i zdjęcia
Opis: Zioła w tabletkach - i zdjęcia
twins warszawa